Previous Entry В избранное Поделиться Next Entry
О системе распределения товаров и услуг
[info]dr_ulm пишет в [info]socialism2
Текст является развёрнутым вариантом соответствующего раздела Слова о Само Собой Разумеющемся и развитием некоторых аспектов вот этой первичной концепции.


Бесплатные и редкие товары и услуги


В Светлом Будущем все блага, производимые в количестве, позволяющем полностью удовлетворить потребности общества, будут распределяться на бесплатной основе. На раннем этапе развития такое может привести к разнообразным эксцессам, например, появлению большого количества трудоспособных бездельников, не желающих работать и живущих за счёт общества. Кроме того, бесплатные товары могут быть бессовестно использованы не по целевому назначению – образно говоря, будут кормить хлебом свиней. Правильный метод борьбы с этими явлениями только один – повышение сознательности граждан, с помощью воспитания, агитации и тому подобные инструментов. А пока Светлое Будущее не наступило – будет применяться симптоматическое лечение: ограниченный ассортимент бесплатных товаров, ограничение отпуска бесплатного товара в одни руки, а также взимание за них некой небольшой или символической оплаты.

Таким образом, сначала набор товаров, отпускаемых условно бесплатно, будет довольно узким. За них надо будет расплачиваться, но цена будет значительно ниже себестоимости. Приобретать такие дешёвые товары придётся по некому подобию карточной системы, ограничивающей количество единиц товара, которое может быть получено одним гражданином за отрезок времени. Однако, по мере роста сознательности граждан и приближения Светлого Будущего, ассортимент (условно) бесплатных товаров будет расширяться, вплоть до вообще всех товаров, кроме предметов роскоши. Их символическая цена будет поэтапно опускаться до нуля. А ограничение отпуска будет постепенно ослабляться, станет для среднего гражданина неощутимым, и в пределе будет полностью снято.

Предыдущие два абзаца были о товарах, которых хватает при разумном потреблении на всех. Теперь поговорим о тех товарах и услугах, объём производства которых стабильно недостаточен для полного удовлетворения потребности, распределяются за Деньги-2.0. Причины нехватки этого блага могут быть разными, сама нехватка может быть и временной, но относительно стабильной. Назовём такие товары и услуги редкими.


Способы распределения редких товаров и услуг


Перейдём сразу к рассмотрению стационарного состояния системы распределения редких товаров и услуг. В этом состоянии любой гражданин может зайти в магазин и немедленно, на месте, купить себе редкий товар (или услугу) по фиксированной цене (о способе назначения этой цены чуть дальше). Однако не всегда нужный ему редкий товар окажется в магазине в наличии в нужном ему количестве. Так же, как это часто бывает и при рыночной экономике. То есть речь идёт не о том, что в Социализме-2.0 нужно специально делать так, чтобы редкий товар не всегда был в наличии; речь о том, что эпизодическое отсутствие того или иного товара на полке в магазине – достаточно естественное и трудно устранимое явление.

Вместо того, чтобы просто прийти в магазин, гражданин может заранее поучаствовать в аукционе. Аукцион проводится в виртуальном пространстве, т.е. не вживую, а по интернету. Аукцион проводится ежечасно в течение, например, дневного времени (скажем, с 08:00 до 20:00). На каждую фазу аукциона выставляется определённое количество товара. Все заинтересованные граждане делают заявки – количество товара, которое они желают приобрести; также каждым участником делается ставка – цена, по которой ему хотелось бы приобрести заявленное количество товара. В конце каждого часа определяются победители – участники, сделавшие максимальные ставки; сумма заявок этих победителей по определению равна количеству товара, выставленному на текущую фазу аукциона. Со счёта победителей немедленно списывается оплата за товар, в аукционе на который они участвовали. Взамен уплаченных денег граждане получают гарантию получения товара. Вне зависимости вообще ни от чего (кроме ядерной войны), гражданин, оплативший товар/услугу по итогам аукциона, этот товар/услугу получит, если только сам этого захочет. Либо он сам зайдёт в магазин, предъявит неким способом факт оплаты по аукциону и гарантированно получит товар. Предъявить можно, например, карточку, привязанную к счёту, на котором стоит соответствующая отметка. Либо, если сам не зайдёт в магазин, ему привезут домой или на работу. Если гражданин после оплаты товара на аукционе будет уклоняться от его получения, то будут ему звонить/слать смски и напоминать до тех пор, пока он товар не заберёт или не откажется от него. Отказ от товара происходит без возврата уплаченных денег, кроме случая доставки дефектного товара и невозможности предоставления замены.

С оплатой товара есть два предельных варианта. В первом из них каждый из выигравших на аукционе выплачивает свою личную ставку. Во втором – оплата за товар для каждого из победителей равна цене отсечения, то есть минимальной выигравшей ставке. Оба варианта обладают как преимуществами, так и недостатками. Например, при оплате по личной ставке можно для гражданина с наивысшей ставкой гарантию получения товара усилить, то есть дать ему право получить товар самым первым. Однако при этом возникает проблема честности ставок – у участников аукциона появляется мотивация занижать личную ставку в надежде на то, что она всё равно займёт одно из первых мест. Напротив, при оплате по цене отсечения такой мотивации нет – участники аукциона, скорее всего, будут делать честные ставки, то есть будут указывать ту максимальную цену, которую лично они готовы за товар заплатить. Зато возникает «уравниловка» среди победителей аукциона, сделавших, возможно, сильно различающиеся личные ставки.

В общем, однозначного ответа по принципу оплаты товара пока не видно. Возможен промежуточный вариант, когда личная оплата за товар равна некоторому промежуточному значению между ценой отсечения и личной ставкой. Это можно назвать «сжатием» диапазона личных ставок перед оплатой. Коэффициент сжатия может быть разным, от нуля (это будет оплата по цене отсечения) до единицы (оплата строго по личной ставке). Часть ответа на вопрос об оптимальной схеме оплаты может нам дать математическое моделирование аукционной системы распределения.

Выше описывалась схема аукциона для товаров краткосрочного потребления. Для дорогих товаров долгосрочного потребления длительность одной фазы аукциона может быть увеличена, с одного часа, скажем до одного дня, или одной недели, или ещё больше. Длительность одной фазы аукциона должна быть такой, чтобы за эту фазу продавалось достаточно большое количество товара, т.е. чтобы его результаты были представительны. Следовательно, длительность фазы аукциона должна положительно коррелировать с длительностью потребления и отрицательно – с объёмом производства товара. При желании гражданин может сделать долгоиграющую ставку, переходящую с текущей фазы аукциона на все последующие до тех пор, пока она не выиграет, или пока гражданин сам её не снимет.

Гражданину необязательно участвовать в аукционе с самого начала. Он может в любой момент зайти в систему, сделать ставки на один или несколько товаров, и выйти. Как только текущая фаза аукциона закончится, он получит извещение о победе/проигрыше на соответствующих аукционах; в случае победы – о сумме, списанной с его счёта; а также о том, где и когда он может получить уже оплаченный им товар/услуги.


Сопряжение аукционов и фиксированных цен


Количество товаров, выставляемое на аукцион, определяется по пропорции. Например, известно, что каждый день граждане приобретают один миллион буханок козырного хлеба. При этом всего граждан в городе (или стране, если аукционы всенародные) – 10 миллионов. То есть козырного хлеба хватает на 10% населения. На определённой часовой фазе на все товары, продаваемые по аукционам часовой длительности (не только на хлеб!) засветилось 100 тысяч граждан. Тогда количество буханок козырного хлеба, выставляемое на аукцион, должно составлять 10 тысяч (можно чуть больше – об этом ниже). За 12 дневных фаз аукциона будет тогда раскуплено 120 тысяч буханок. Все они гарантированно достанутся победителям. Оставшиеся 880 тысяч будут куплены в магазинах по фиксированной цене.

При этом для того, чтобы оставшихся в магазине буханок хватило на всех, кто согласен их купить по фиксированной цене, эта самая фиксированная цена должна быть несколько выше, чем цена отсечения по аукционам. Иначе, если фиксированная цена будет равна цене отсечения, то в 50% случаев будет возникать ситуация, когда весь хлеб в магазинах разбирают полностью. То есть будут получаться так называемые «пустые полки», «дефицит» – однозначно негативно воспринимаемые явления. Для исключения слишком частых флюктуаций фиксированной цены, для товаров с короткой фазой аукциона можно ввести лаг – цена для магазина определяется как средняя цена отсечения на аукционе, например, за всю предыдущую неделю, плюс несколько процентов.

С применением такой схемы определения фиксированной цены есть одна проблема. Может так получиться, что из-за того, что фиксированная цена выше цены отсечения на аукционе, доля граждан, приобретающих товар в магазине, от общего числа не участвующих в аукционе, окажется меньше, чем доля граждан, приобретающих товар на аукционе, от общего числа участвующих в аукционе. По примеру из предыдущего абзаца – оставшиеся 880 тысяч буханок не будут полностью раскуплены в магазине. Тогда общее потребление упадёт ниже одного миллиона, что приведёт к уменьшению количества хлеба, выставляемого на аукцион. Так как потребность в козырном хлебе при этом не менялась, цена отсечения на аукционе по хлебу вырастет. От этого вырастет фиксированная цена в магазине – и так далее. Получится такая ценовая воронка, приводящая в итоге к исчезновению козырного хлеба как такового, или к продаже его исключительно на аукционе. Чтобы с этим справиться, есть как минимум два способа. Во-первых, всегда держать некоторый избыточный запас хлеба в магазине, и считать долю товара к выставлению на аукцион не от потреблённого количества, а от произведённого. Последнее будет равно сумме потреблённого и потерянного (утилизированного по истечении срока годности). Во-вторых, можно количество товара, выставляемого на аукцион, делать несколько больше, чем по «честной» пропорции.

При всём при этом между аукционом и фактическим получением товара должен быть обязательный временной лаг. В случае того же козырного хлеба - скажем, часа три. Это нужно сделать для того, чтобы граждане не участвовали в аукционе прямо из магазина, обнаружив, что козырный хлеб, распределяемый по фиксированной цене, закончился. Ведь смысл выбора между аукционом и магазином как раз в том, что при покупке на аукционе гарантия получения товара есть, а при неучастии в аукционе - гарантии нет. Когда гражданин уже в магазине и товара там нет - это уже наступившее событие, т.е. не отсутствие гарантии, а гарантия отсутствия. И тогда стратегия игры для данного конкретного гражданина резко меняется.


Мотивация участия в аукционе


Итак, у каждого гражданина будет выбор – участвовать в аукционе на товар, или пойти в магазин и купить на месте. Первый способ позволяет ему:
А) Гарантированно получить товар, в случае выигрыша на аукционе;
Б) Купить товар, возможно, несколько дешевле, чем в магазине.
Второй способ удобен тем, что:
А) Не обязательно планировать покупку заранее;
Б) Можно передумать на месте (в магазине) и не покупать товар.

Подумаем теперь о том, какие ставки и зачем будут делать граждане на аукционе. Я вижу три возможных мотивации для участия в аукционе:
1. Желание немного сэкономить на повседневных товарах – эти граждане будут делать ставки в диапазоне от исторически сложившейся средней цены отсечения до фиксированной цены в магазине. Выигрывать они будут не всегда, потому что цена отсечения, в отличие от фиксированной цены, подвержена флюктуациям. Если позволять фиксированной цене быть меньше некоторых пиковых значений цены отсечения, то у этих граждан не всегда даже будет получаться купить дешевле, чем в магазине.
2. Желание гарантированно получить товар (а не прийти в магазин и обнаружить, что нужного товара там вдруг не оказалось) – эти граждане будут делать «честную» ставку, равную максимальной сумме, которую они готовы на этот товар потратить. Эти ставки, скорее всего, будут выше фиксированной цены.
3. Желание получить товар когда-нибудь совсем задёшево – эти граждане будут делать маленькие долгоиграющие ставки и ждать, когда они выиграют. Это может произойти, когда доступность товара увеличится, или когда почему-либо упадёт спрос.

Если разница в цене отсечения и фиксированной цене не будет слишком большой, первая группа граждан не будет доминирующей. Но вообще это тоже один из аспектов повышения сознательности граждан, о котором шла речь в первых абзацах данного текста. Со временем разницу между ценой отсечения и фиксированной ценой в магазине можно увеличивать.

Флюктуации цены отсечения, конечно же, могут быть хотя бы частично прогнозируемыми. См. технический анализ и тому подобное. Этими прогнозами могут воспользоваться граждане из первой группы (желающие чуть-чуть сэкономить). Но, во-первых, как уже только что было сказано, со временем количество таких граждан должно уменьшаться. Во-вторых, если в определённый день, в который прогнозируется снижение цены отсечения, на аукцион набегут такие крохоборы и наделают ставок в диапазоне от прогнозируемой ими цены отсечения до фиксированной магазинной цены, то от этого автоматически цена отсечения повысится. То есть система, в общем-то, сама себя отрегулирует.


Ценность аукционной системы


Рассмотрим теперь способы изучения потребительского спроса путём анализа приобретения товара по фиксированной цене. Обозначим для некоего товара, например, козырного хлеба, отчётный период, т.е. период, за который поставленный в магазины хлеб должен быть раскуплен. Пусть для хлеба это будет 1 день. Далее возможны два варианта. Если во все магазины доставлено всего один миллион буханок, а раскуплено только 800 тысяч, то анализирующий эту информацию орган просто делает вывод о том, что платёжеспособный спрос на козырный хлеб меньше предложения при данной фиксированной цене. Сложнее, если весь хлеб во всех магазинах раскуплен до конца дня. Тут уже можно только делать оценки спроса при данной фиксированной цене путём прогнозирования приобретения хлеба до конца дня, как если бы его в наличии было столько, сколько нужно. Такой анализ может быть дополнен сбором информации о количестве неудовлетворённых заявок на товар или жалоб покупателей типа «пришли вечером за хлебом, а его нет».

На основе такого анализа соответствующие органы могут принимать различные решения: при высоком спросе – нарастить производство или поднять цену; при низком спросе – сократить производство или снизить цену. Проблема здесь заключается в том, что неясно, насколько и как именно нужно менять цены, ведь кривая зависимости спроса от цены в общем случае неизвестна. И именно аукционная система распределения позволяет нам эту зависимость наилучшим образом выявить.

Выше мы рассматривали аукционную систему в стационарном случае – постоянная потребность в товаре и постоянная доступность товара. Если потребность в товаре будет увеличиваться, то цена отсечения на аукционе будет расти, а также будет расти фиксированная цена в магазине (с некоторым лагом и осреднением). Это и будет сигналом для экономики об увеличении потребности. Насколько надо увеличить производство товара, чтобы эту растущую потребность в товаре удовлетворить в той же доле, что и раньше, можно будет понять из анализа ставок на аукционе. Из этих данных вполне можно будет рассчитать, какое должно быть производство, чтобы цена отсечения вернулась на прежний уровень. Это, конечно, при условии, что будет принято соответствующее решение о необходимости увеличения производства. Аналогичные расчёты можно произвести и в случае снижения потребности в товаре. Также можно будет прогнозировать цену на товар при увеличении/уменьшении его производства и т.п. Таким образом, получается очень мощный инструмент для расчёта и управления экономикой, в дополнение к анализу приобретения товаров по фиксированным ценам в магазинах.


Составные товары и услуги


Может возникнуть вопрос, каким образом может проводиться аукцион на такие товары и услуги, как, например, поход в ресторан, или изготовление мебели или одежды под заказ. Такие товары и услуги можно назвать составными, в том смысле, что они состоят из нескольких частей, конкретный набор которых зависит от индивидуальных предпочтений потребителя, но при этом приобретены и потреблены могут быть только целиком. Очевидно, что в таком случае аукцион не может проводиться на каждую из частей в отдельности. Человек, придя в ресторан, не будет участвовать в аукционе на каждое из заказываемых блюд и напитков в отдельности. Заказывающий кухню по индивидуальному проекту не будет торговаться на аукционе за каждый отдельный необходимый для сборки лист фанеры и дверную ручку. Да это и не нужно. Такие составные товары и услуги должны продаваться целиком, причём как на аукционе, так и в магазине по фиксированной цене. Человек идёт в ресторан не для приобретения конкретных блюд, а для того, чтобы вкусно поесть. Именно такая услуга и должна продаваться. Грубо говоря, плата за вход в ресторан. Собственно блюда и напитки должны быть уже включены в стоимость входа. С учётом вышесказанного о цели похода в ресторан, а также того, что по нашей системе распределения потребительские цены окажутся отвязаны от трудовой или какой-либо ещё стоимости, именно этот метод оплаты является наиболее справедливым. В примере же с мебелью под заказ можно разбить все возможные дизайн-проекты на диапазоны по себестоимости, и затем продавать всю мебель по всем проектам внутри одного диапазона на одном аукционе.

Если всё же обнаружатся некие блага, аукцион по которым по каким-то причинам никаким образом не удастся сделать хоть сколько-нибудь удобным и привлекательным для хотя бы небольшой части потребителей, то для этих благ будет использоваться традиционная система оплаты по фиксированной цене в магазине. Так как такая традиционная система распределения обладает существенными недостатками, связанными с невозможностью выяснения реальной зависимости спроса от цены, аукционную систему нужно стараться ввести по всем товарам, сделав её максимально удобной и привлекательной для потребителей.
Метки:

Я так понял, что вместо работы, все желающие похавать козырный хлеб будут целыми днями в аукционы играть? А если еще и маслица?

В чем главное преимущество вашей схемы распределения перед существующей?

Один маленький момент: нормы потребления по конкретным товарам зависят от пола, возраста, состояния здоровья, работы, места проживания (регион). Отсюда может быть предзаказ в магазины, когда товар по основной категории ввозится под конкретного человека. Предположения:

1) Каждодневные потребности человека по основным категориям довольно статичны. А возможность заказать вперед с гарантией, что будут держать для тебя не только организует, но и внушает уверенность, упорядочивает образ жизни. В крайнем случае, можно отказаться, выставив на общую продажу, но тогда, в случае не приобретения кем-нибудь другим, всё равно оплачиваете.

2) Большие приобретения даже по основным категориям как правило планируются заранее - если случай не аварийный.

Тогда работники распределения будут иметь очень ограниченные возможности манипуляции с товаром в свою пользу. Что-то вроде схемы интернет-магазина или заказа по каталогу с почтой или офиса-склада сетевиков. Это упростит и мониторинг по основной категории.


Честно говоря, я не до конца понял мысль.

> 2) Большие приобретения даже по основным категориям как правило планируются заранее - если случай не аварийный.

Они обычно не совсем чётко планируются. То есть человек вроде как денюжку копит под что-то, но далеко не факт, что именно на это что-то потом денюжку потратит.

В самих по себе предзаказах, конечно, ничего плохого нет. Только хорошее. Мне кажется, что их тоже надо привязывать к аукционной системе. Т.е. человек при предзаказе должен указать, сколько он денег собирается потратить.

Вообще аукционная система имеет ряд недостатков для потребителя:
1) Невозможность спланировать семейный бюджет, особенно, если учитывать сезонность или периодичность трат, например - ремонт приуроченный к отпуску...
2) Отсутствие гарантий по крупной покупке, особенно для малооплачиваемой части населения - тот же ремонт - откладывали деньги, потом раз - и пополз вверх спрос на обои. Пока дошла очередь до вашего предложения - отпуск закончился...
3) Подверженность колебаниям спроса от ажиотажа и ожиданий, что внесет дезинформацию в системы планирования или потребует мощного анализа причин и прогнозирования. Далеко, в общем, от плановости...

Отсюда - либо аукционный сектор должен быть незначительным ко всей остальной экономике - допустим, по предметам роскоши, либо необходимо пересматривать саму схему...

> 1) Невозможность спланировать семейный бюджет, особенно, если учитывать сезонность или периодичность трат, например - ремонт приуроченный к отпуску...

Почему? При постоянном среднем спросе и объёме производства цены стабильны.

> 2) Отсутствие гарантий по крупной покупке, особенно для малооплачиваемой части населения - тот же ремонт - откладывали деньги, потом раз - и пополз вверх спрос на обои. Пока дошла очередь до вашего предложения - отпуск закончился...

Тут надо рассматривать тогда сразу и альтернативу. А именно - обои продаются по раз и навсегда зафиксированной цене. Вдруг раз - и спрос на обои пополз вверх. И в результате они бац - и исчезли из продажи. И долго откладывавшая деньги на ремонт семья не купит их теперь вообще ни за какие деньги.

> 3) Подверженность колебаниям спроса от ажиотажа и ожиданий, что внесет дезинформацию в системы планирования или потребует мощного анализа причин и прогнозирования. Далеко, в общем, от плановости...

Опять же, смотрим альтернативу. Безаукционная система не подвержена колебаниям спроса от ажиотажа и ожиданий?

Вообще, расклад такой. Либо мы продаём все товары по неким фиксированным ценам. И тогда, из-за изменений спроса, у нас периодически возникают проблемы со снабжением класса "пустые полки" и "дефицит". Или неликвид ещё может быть. Либо мы продаём все товары на аукционе. И тогда, опять же из-за изменений спроса, у нас периодически возникают проблемы с меняющимися ценами.

Проблема меняющихся цен - она всё-таки психологически менее напрягающая, чем проблема пустых полок. И кроме того, проблему меняющихся цен в аукционной системе значительно проще решить, чем проблему пустых полок в безаукционной. Потому что источник этих проблем один и тот же - изменение спроса. А в аукционной системе как раз это изменение спроса гораздо проще отследить и предсказать. Поскольку у нас всегда в наличии под рукой известная кривая зависимости спроса от цены. А в безаукционной системе эта кривая в общем случае неизвестна.

Вообще, по товару как правило есть такой параметр, как уценка. Пролежавший товар - уценяется и так достигается равновесие. А уж мониторинг продаж при электронном учете в плановой экономике провести довольно легко. Плюс существуют книги отзывов и предложений. Если ввести подобное в электронной форме, по параметру, когда отсутствие товара при наличии потребителя фиксируется, то огород городить не надо будет. С определенными лагами конечно, но мы получим то самое равновесие спроса/предложения.

фиксированные цены в магазине. вы из СССР запомнили только это? и к этому апеллируете?

Что такое цена? Одна из функций денег - сигнальная. То есть передача сигнала продавцу "товар продается по этой цене - не продается" и сигнал покупателю "товар производится за такую цену, то есть для его производства работало 5 человек в течении одного дня" + потрачено столько то редких невосполнимых ресурсов, поэтому он чуть дороже ,а то ресурс кончится.

В общем, вы предлагаете сделать некий механизм к уже существующему через цены. Действительно, такой механизм будет очень полезен, если будет реакция заводов, то есть больше покупают - больше производим.

Ну и - еще. Не раскрыта тема роботов, которые автоматически пекут хлеб и доставляют его человеку. Уже сейчас доставка продуктов работает хорошо(Утконос) для перечня товаров. Но козырный хлеб - это уникальный товар. То есть он производится на маленькой пекарне(иначе все автоматизировано и смысла в цене вообще нет - доля человеческого труда небольшая. А производится он будет на индивидуальном производстве и цена будет устанавливаться владельцем.

Не стоит забывать, что такое цена. Себестоимость складывается из трудозатрат. И корректируется государством с точки зрения долгосрочных целей. В таком случае может оказаться, что космический корабль стоит в 10000 раз дороже буханки хлеба, но для себестоимости это неверное соотношение.

Аукционы не получится проводить, поскольку козырный хлеб будет очень уникальным. Распределение его целесообразнее по завышенной цене, таким образом снижая спрос.

> фиксированные цены в магазине. вы из СССР запомнили только это? и к этому апеллируете?

не понял твоей мысли.

> Что такое цена? Одна из функций денег - сигнальная. То есть передача сигнала продавцу "товар продается по этой цене - не продается" и сигнал покупателю "товар производится за такую цену, то есть для его производства работало 5 человек в течении одного дня" + потрачено столько то редких невосполнимых ресурсов, поэтому он чуть дороже ,а то ресурс кончится.

Не совсем, потребительская цена от трудовой стоимости или какой либо иной себестоимости принципиально должна быть отвязана. См. основу текста по ссылкам в начале.

> общем, вы предлагаете сделать некий механизм к уже существующему через цены.

Это, в общем-то, не я предложил. Тема достаточно старая и непрерывная - см. ссылки в начале текста.

> Действительно, такой механизм будет очень полезен, если будет реакция заводов, то есть больше покупают - больше производим.

Реакция будет через систему управления обществом.

> еще. Не раскрыта тема роботов, которые автоматически пекут хлеб и доставляют его человеку.

Когда всё будут делать роботы, это, наверное, будет коммунизм. Мы сейчас говорим о социализме. Людям ещё надо работать, чтобы жить.

> Не стоит забывать, что такое цена. Себестоимость складывается из трудозатрат.

Цена и себестоимость - разные вещи, см. выше.

> Аукционы не получится проводить, поскольку козырный хлеб будет очень уникальным. Распределение его целесообразнее по завышенной цене, таким образом снижая спрос.

Так как мега-роботов у нас пока нет, аукцион проводить получится. Когда будут мега-роботы, аукционы, зарплаты и много другое станет, конечно, ненужным. Но я бы предпочёл говорить пока о жизни в отсутствие мега-роботов.

Система должна быть жзнеспособной.

[info]aristarh2008

2011-03-16 12:56 (UTC)

Это главный критерий. Любые планы и схемы только тогда имеют смысл, когда известен эффективный механизм их реализации.
Вы предлагаете бесплатное распределение, но не предлагаете никаких механизмов, которые предотвратят катастрофу, к которым приведет такой способ распределения.
В действительности альтернатива рыночной экономике состоит не в бесплатном распределении, а в бесплатном удовлетоврении потребностей, через фонды общественного потребления.
В СССР имелось два таких фонда доказавших свою работоспособность, это система здравоохранения и система образования. И та, и другая были бесплатными, общедоступными и высокоэффективными.
Третьим таким фондом было жилищно-распределительная система, которая не показала своей эффективности ввиду того, что не была в достаточной степени обеспечена ресурсами и поэтому, получение бесплатной квартиры обычно предварялось многолетним ожиданием в очереди на жилье.
Вывод очевиден. Бесплатное удовлетворение потребностей возможно и эффективно только в тех сферах, в которых можно создать изобилие.
В раннем СССР делались попытки также бесплатно обеспечить потребность в пище. Создавались городские и сельские коммуны, в которых имелись бесплатные общественные столовые. Однако эксперимент был свернут и коммуны разогнали.
Причины понятны. В доиндустриальном обществе все держится на тяжелом физическом труде и поэтому должна быть очень жесткая мотивация к этому труду. Бесплатный доступ к удовлетворению даже самых базовых потребностей резко снижает эту мотивацию и поэтому темпы производства резко снижаются.
Тем не менее там, где удалось достичь высокой степени механизации и автоматизации труда, свести к минимуму тяжелую физическую работу, такая система показала свою жизнеспособность и эффективность, например в израильских коммунах называемых кибуцами.
Извлекая опыт из прошлых достижений и ошибок, видимо следует признать наиболее жизнеспособной ситсемой внерыночного удовлетворения потребностей, такой способ их удовлетворения, который неразрывно связан с участием в общественно полезной деятельности.
Жилье и общественное питание должны быть привязаны к месту работы, или учебы.
Например при устройстве на работу, член общества одновременно и сразу должен получать жилье от этой работы и право пользования общественной столовой при этом месте работы. Увольняясь с этой работы, он освобождает жилую единицу и место в столовой и получает новые по новому месту. Таким образом ни один человек не останется вне системы. Чтобы позавтракать надо выйти на работу и не опоздать. Чтобы пообедать, надо отработать пол дня. Чтобы поужинать, надо доработать день до конца.
Только вечером, в выходные и отпуска доступ к удовлетворению потребностей не обусловлен участием в общественном производстве.
Если человек болен, он живет и питается в больнице, если находится на отдыхе, то по месту отдыха. Вне системы прожить невозможно потому, что ничего не продается и ничего не распределяется за ее пределами.

Re: Система должна быть жзнеспособной.

[info]aristarh2008

2011-03-16 13:03 (UTC)

И далее. Такая привязка к системе продолжается вплоть до получения достаточного трудового стажа и достижения возраста позволяющего выйти на пенсию. Пенсионеры уже получают доступ к удовлетворению потребнотстей без всякой связи с вкладом в общественное производства. Начиная с этого момента люди участвуют в процессе только добровольно и могут вообще не участвовать. То есть уже живут при реальном коммунизме, который правда наступает только с определенного возраста.
По мере роста производительных сил пенсионный возраст снижается и в конечном счете может достигут 40, 30 и даже 25 лет. То есть после окончания учебы человек должен будет отработать всего пять - семь лет в качестве обязаловки, а потом уже только по мере добровольного желания.

Комментарий к части «Составные товары и услуги».

Под данными товарами подразумеваются товары вида: вкусно поесть в ресторане, обставим дизайнерскую кухню, пошив пальто в ателье и т.д.

Учет и распределение данных благ происходит тем же архипрогрессивным методом, как и всех остальных благ - аукционной системой распределения.

Данные товары/услуги делятся на классы (уровни) по определющим характеристикам данного блага и доступности составляющих частей. Товар каждого класса участвует в аукционе.

В момент покупки такого блага на аукционе, мы получаем гарантию, что получим данный товар/услугу соответствующего класса (уровня).

Мы приходим в место оказания услуги/приобретения товара и получаем купленное исходя из уровня (класса) купленного нами блага, то есть "перекусить", "хорошо поесть", "грандиозно поесть" для ресторана или "удобная кухня", "крутая кухня", "мега гламурная кухня с подвыпердвертом" или "просто, хорошее пальто", "пальто с финтифлюшками", "пальто с финтифлюшками из ткани класса люкс".

Поскольку в случае государственных ресторана/ателье/дизайн студии заказ составных частей происходит у государства же, Госплан получает необходимую информацию о спросе на товары/услуги.
В случае частного предпринимателя, он закупает их на аукционе на равных со всеми, и таким образом все так же прекрасно учитывается.

Таким образом, система планирования (Госплан) получает необходимую информацию о спросе в наиболее быстрой и объективной форме, а система распределения (аукцион) справедливо распределяет среди граждан товары.

=====Таким образом, сначала набор товаров, отпускаемых условно бесплатно, будет довольно узким.=========
Вообще никаких бесплатно. Я вам приведу один пример. Например, человек получает образование, научные степени. Мы на него тратим дикие ресурсы, а он сразу уезжает за границу. Вы предлагаете снова построить железную стену?
Есть простые методы - условно-бесплатные. И вообще рассуждения о платности или бесплатности находятся в рамках идеологии убогой капиталистической системы.

бесплатного нет

[info]michail100

2011-03-23 11:42 (UTC)

Вот такая мысль. В Социализме 1.0 люди привыкли, что многое они получают бесплатно или по сниженной цене и полагали, что так и должно быть. Поэтому сравнивали с западом и говорили, что вот как там много можно приобрести на зарплату, а у нас столько приобрести нельзя. Забывая о том, что при капитализме приходится платить и за то, что у нас было бесплатно. Нельзя, чтобы в новом обществе возникало такое же заблуждение. Люди должны иметь представление во что им обошлось бы бесплатное, если бы им пришлось платить. Поэтому, возможно, надо при оказании каждой бесплатной услуги оформлять некую квитанцию, где указывается стоимость услуги, эта квитанция должна быть оплачена покупателем, но для оплаты он получает соответствующую сумму из общественного фонда потребления. В результате у человека есть ясное представление, каков его реальный доход в обществе и затраты.

Re: бесплатного нет

[info]dr_ulm

2011-03-23 11:53 (UTC)

Тут есть такой нюанс. Рассмотрим, например, жильё. В социализме-1.0 собственником жилья в общем случае живущий в нём гражданин не являлся. В будущем социализме-2.0, наверное, будет также. Жильё предоставляется государством в пользование. Гражданин получает от государства не само жильё, а "крышу над головой". Если же жильё гражданам продавать, пусть и стопроцентно возмещая им расходы, то граждане, получается, будут таки собственниками этого жилья. А это совсем другой уже коленкор.

только не марксизм!

[info]poluyan

2011-03-27 08:18 (UTC)


Помню, как в детстве Карл Маркс был для меня воплощением Карабаса-Барабаса: чрезмерно огромный портрет висел в школьном вестибюле, и когда мы – первоклашки – на перемене пробегали мимо, казалось, этот бородач неодобрительно смотрит, выбирая кого бы схватить и повесить на крюк. Наверное, учителя поясняли, мол, «основоположник научного коммунизма» и всё такое, но память не сохранила наставлений, а вот аура мрачного нуара осталась. Осталось и любопытство – стремление узнать суть таинственной сказки под названием «марксизм».

В десять лет мы переехали в новый дом на проспекте Маркса, тут уж призрак основоположника стал напоминать о себе всякий раз, когда назывался адрес. Однажды, в начале 80-х годов, знакомился я в Институте философии со знаменитым Батищевым – представителем неофициального течения гуманистических марксистов. Генрих Степанович, записывая мои координаты, переспросил: «Улица Маркса или проспект?» Я собрался удивиться, дескать, какая разница, но строгий взгляд больших глаз принудил уточнить: «Проспект! Проспект имени Карла Маркса», – советский любомудр удовлетворенно закрыл блокнот. Впрочем, может, это была маскировка? Батищев к тому времени уже проделал путь «от марксизма к идеализму», принял православное крещение и, вероятно, счел меня за провокатора.

На закате СССР постулаты марксизма-ленинизма никого уже не вдохновляли, но многим казалось, что все дело в искажениях исходно правильного подхода. Например, выходец из того же Института философии Александр Зиновьев порвал с официальщиной, был выдворен за границу, а там успешно завершил свой трактат о «реальном коммунизме». Прообразом той работы был «Капитал», такой вот парадокс: открещиваясь от Маркса, Зиновьев увидел в коммунальном социализме особую общественную формацию, дедуцировал её законы и предрек ей долгое будущее. Но только успел книгу издать – тут формация и закончилась…

Александр Зиновьев утверждал, что Маркс, называя идеологией ложные умственные конструкции, сам создал сугубо идеологическую доктрину, но не намеренно: «Маркс не считал свое учение идеологией. И сомневаться в искренности претензий марксизма на научность не приходится». Думаю, Александр Александрович лукавил. Вспомните тезис Маркса «Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его». Легко проследить посыл: нужны не те теории, которые объясняют мир, а те, которые помогают его изменению – то есть воздействующие на сознание, манипулирующие, мобилизующие. Разумеется, каждый теоретик, стараясь передать свои мысли людям, использует пропагандистские фишки и риторические штучки. (Читатель обнаружит таковые и в данном тексте.) Однако почувствуйте разницу: с одной стороны – выводы, поданные с тональными красивостями, а другой случай, когда саму реальность подвергают пластическим операциям – тут дело заканчивается уродством...


Продолжение статьи:

http://topos.ru/article/7532

Доброго времени суток.
Хотелось бы уточнить пару моментов, прежде чем писать что-то про саму статью

1. На какой стадии изменения общества может быть эта система распределения "редких" благ введена (можно в общих чертах - поколение-два-три).

2. Уже в комментариях вы вводите понятие "трудовой стоимости", укажите отличие от понятия "денег". Отсюда следующий вопрос.

3. Утилизируется понятие денег как специфического товара, который является универсальным эквивалентом стоимости других товаров или услуг в процессе производства и т.п. Но сохраняется в системе розничной торговли\оказания услуг. Как это будет сочетаться с конвертацией в иностранные валюты(выезд за рубеж граждан), соответственно с импортом\экспортом. Из первоисточника в разделе "Международная торговля" это мягко говоря не очень понятно. Хотелось бы более подробных разъяснений.

4. Как вы будете трактовать понятие "дефицит" и "инфляция".

5. Будет ли присутствовать маркетинговый раздел рекламы.

6. Какое территориально деление будет иметь аукцион (по всей стране, по регионам, городам, в крупных городам по районам, исходя из количества человек и т.п.)

Заранее благодарю за развёрнутые ответы.

Добрый день,

1. Не знаю, чем скорее, тем лучше. Кое-что про переход пишут здесь:
http://onsb.livejournal.com/14251.html
Насколько правильно то, что там написано - я не знаю.

2. По вопросу что такое трудовая стоимость - это к Марксу. Ну или к вики.

3. Если гражданину нужна валюта (для выезда зарубеж), то он её может купить на аукционе. Возможно, вместе с турпакетом. Количество доступной к продаже гражданам валюты определяется обществом. Чем больше валюты будет предложено, тем ниже будет цена этой валюты. И наоборот. Импорт/экспорт осуществляется государством.

4. Суть понятий не меняется.

5. Не знаю.

6. Я думаю, что территориальное определение аукциона на некоторый товар будет осуществляться исходя из количества потенциальных потребителей данного товара и его свойств с точки зрения логистики. Т.е. может быть и районный аукцион, может быть и федеральный/всесоюзный.

както все сложно

[info]levtsn

2011-06-26 17:27 (UTC)

может проще запретить рекламу, маркетинг(внешний),
возможно взять в государственные руки или запретить вовсе производство ряда "непотребных"(гамбургеры, кокакола и так далее) товаров, но оставить рынок? да и рынок труда - в нем чего плохого?
при отказе от рынка сразу начинаются какието искуственные конструкции, аукционы, думы о пользе и так далее.

Re: както все сложно

[info]deminded

2011-06-26 22:04 (UTC)

Рынок как он есть несовместим с социалистическим хозяйством, когда средства производства не находятся в частной собственности. Аукционы - это примерно тот же рынок в попытке адаптировать его под систему с государственной собственностью.

Буду ругать, ругать сильно!

[info]frazier1979

2011-07-13 16:17 (UTC)

"На раннем этапе развития такое может привести к разнообразным эксцессам, например, появлению большого количества трудоспособных бездельников, не желающих работать и живущих за счёт общества."

Для начала:
Вспомню товарища В.И. Ленина, ну просто очень хорошо написал.
"“Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов." (В.И.Ленин ПСС т23 - Три источника и три составных части марксизма, стр.47).

Интересы какого класса преследовали Вы написав эту статью?

(если Вы конечное вообще в курсе - что такое классы). Сразу предупреждаю, лекскраветсковский бред сивой кобылы на счет 3D-классовой теории (которая, кстати, является недобросовестным перевиранием давно известной буржуйской теории "социальной стратификации", к которой этому мерзавцу удалось, незаметно для остальной публике "приаттачить" еще и Маркса) - в качестве источника не предлагать (иначе ругать буду еще сильнее).

Теперь о фрагменте, который я выделил в самом начале.
Какого хера Вы, проявляете такое беспокойство по поводу того, что в Вашей модели социализма (вдруг случись он) могут возникнуть в достаточном количестве люди, которые не трудяться, а живут за счет труда другиг, в то время, как на самом деле в объективной реальности вокруг нас на текущий момент времени таких людей сотни миллионов, и десятки миллионов из них, не просто живут за счет труда других, сами при этом ничего не делая, а живут очень припеваючи, намного лучще тех, кто трудиться не покладая рук с утра до вечера, день за днем, из года в год?

Сделаю небольшую ремарку (это Вам информация для размышления).
При социализме (реальном социализме, который имел место быть), те кто трудятся, также содержат тех кто не трудиться (дети, инвалиды, пенсионеры, солдаты...)
Но при капитализме (реальном капитализме, который имеет место), те кто трудятся в дополнении к вышеуказанному содержать, также, и капиталистов (буржуев) и, как я уже выше написал, очень и очень даже неплохо содержат.

Относительно (Социализм 2.0, Социализм 3.0, Социализм 3D ..). Хорошо, что я еще не видел работы по последним 2-м терминам, замечу следующее.
Вы, вместо того, чтобы изучить реальный опыт (социализм и его последующий "демонтаж" и замену капитализмом), который имел место в СССР, в его историческом развитии и по возможности детальнее, для того, чтобы иметь богатый материал, для своих дальнейших изысканий с учетом новой (на самом деле, в небольшой степени новой) окружающей действительности для создания теоретических основ постронения социалистического общества, занимаетесь "вакуумной сфероконией", при этом еще и ловко затушевывая существующие, требующие первоочередного (если речь идет о переходе к социализму) разрешения вопросы и проблемы.
Мое мнение - статья буржуазного толку, ставящая, хиртым и замысловатым образом, перед собой цель - замолчать насущные проблемы класса трудящихся людей, путем перевода внимания последних в заранее (уже известно с какой целью и какими методами) подготовленные "плосоксти", в которых внимание с существующего и тебующего разрешения вопроса будет перенесено в плоскость мечтаний, не имеющих никакого отношения к действительности!

Вы читаете сообщество [info]socialism2